綜合避難所

>>24656719
把極值去掉之後算平均?
誰教你這麼統計數據的文組?

要去掉極值影響，就得算總值，或用中位數

>>24656719
"香港365億美元"

智障數據

很意外嗎，都一堆人拿店類薪水6萬起步說嘴了
賺不到這筆錢的把這筆錢當神在捧，詐騙一單都50萬，台灣人搞詐騙最多還在台積電

>>24656719
>4小龍
有人還活在80年代哦

支持台獨(台積電獨立)
台灣不該吸台積電的奶水

>>24656757
然後詐騙還圈地出租房子 根本賺爛了

>>24656719
那韓國有去掉三星或LG嗎?

>>24656719
那韓國有去掉三星或LG嗎?

>>24656783
你看起來會統計沒錯
但你的中文一定不及格= =

>在排除台積電後
>日本369億美元、香港365億美元、印度328億美元
那這些國家能不能也把前幾名去掉再算？

>>24656719
可是一來台灣有事等於日本有事
二來美國總統多次親口說中共侵台必然出兵保台

做到這一步了，台灣的種種犧牲可以說值得了

>>24656810
去掉就什麼都沒有了吧= =

>>24656719
你把台灣拿掉台積
那你把韓國拿掉三星 再來排看看啊？
哪來精障死全家排名？

>>24656719
數據呢
出處呢？
你自己講的出處就要信喔

>>24656783
笑死

用中位數等計算不只拿來避開極值影響
也能拿來對應極端分布的母體(例如M型分布)

你在抽樣數據出現極值的時候
不去掉極值就算中位數不就離代表樣本更遠?

>>24656780
cos得不錯
被強姦的橋段呢

>>24656719
哪需要這些數據
光是島民平均下來薪資就知道了
不是尼特不然就是夜保

>>24656719
一個國家把最好的人才資源都丟到某個產業裡面
這個產業非常的成功
但國家發展應該替除表現太好的產業
你乾脆把石油收入從沙特剃除在說他們很窮好了
人家乞丐都比你賤民工程師有錢

>>24656719
阿日本怎麼不去掉豐田?
阿韓國怎麼不去掉三星?
阿印度怎麼不去掉塔塔?

別人最大的都不用排除
就台灣要去掉最大的?

喔 中天新聞

這個說話的風格，坦白說，很像本站常提到的某數字大溼. 又是個標題很聳動， 講話很漂亮，但其實暴露說話者根本不了解台灣經濟的本質.
先談作者提的，相較日、港、印前100大企業，台灣前100大企業扣除台積電平均市值規模很小.
我不知道作者為何不提韓國. 你知道日、港、印這些國家的大企業都有些什麼特色? 那就是這些國家基本上都是屬於財閥式，或是統包式的企業. 也就是這家大企業可能又做電信、又做零售，甚至也造汽車. 也因此這些國家普遍存在貧富高度差距. 以韓國來講，十大財閥佔了韓國70% GDP, 卻只提供12%的工作. 換言之，同樣的畢業生，你進了三星和一家小公司，薪水可能相差1~2倍. 這種全包式的財閥，本身資本額就大，市值當然很驚人. 而且這種國家，你會發現前十大公司市值加起來，可能比後面11~100加起來還大很多.
我記得十多年前曾和某大學商學院院長小小爭辯一下, 因為他說三星很偉大, 我說你把台積電+鴻海+宏達電(當時還是很威的)+聯發科+友達 就是三星了. 只不過台灣的制度不允許這麼做罷了.
那台灣呢? 台灣和這些國家很不同的是，台灣是一個以中小企業為主的地方.

什麼叫中小企業，依台灣的標準是指實收資本額在新台幣1億元以下或經常性雇用員工在200人以下的公司.

你可以猜看看，在台灣有154萬多家公司裡，有多少屬於中小企業?
答案是接近99% (98.83%).

這差別在那裡? 以一部手機的製造來說，三星電子可能只有幾十個供應商(大部份零件都三星電子自己或子公司作的). 但一部iPhone 在台灣或中國，可能變成數千個供應商. 每一個供應商都只做其中1~2個零件, 所以非常專精. 而且因為競爭，大家都會想辦法提高效率或降低成本，甚至研發新的技術.
這是台灣受到很多美國和德國學者推崇的完全競爭市場和變形蟲組織. 可是在台灣很多大溼嘴裡，卻變成了低毛利、只會做代工的可憐蟲.
我在最後一堂課和學生講了一個叫”Pick and Shovel”(鏟子和圓鍬)的概念. 這是源自加州淘金熱時，大家發現最後賺到的錢的不是那些挖金子的, 而是賣鏟子和圓鍬.
我之前有寫過類似文章. 很多人都覺得應該做老闆比較爽, 但其實作老闆除了壓力大, 如果垮了就完了. 相反的，作員工的，反正只有技術在身，公司不好就換老闆就好.
今天不管是Adidas, Nike, Puma…誰的球鞋賣得好，反正後面代工的都是台廠. 代工廠的利潤的確不能和品牌比，但風險低很多啊. 你怎麼可能說，品牌才是成功, 代工是無能? 你看到的都是”成功品牌”, 你有看到每年有多少品牌就死在沙灘上?
同樣的，為什麼台廠研發費用偏低? 因為除了少數公司如台積電、聯發科這類公司 , 代工廠很多研發，一部份由客戶(DELL, APPLE, META…)分走了，另一部份由供應商分走了, 台灣的碎片化和分散化的分工，讓一家公司不用負擔巨額的營運費用和研發費用. 這真的不好嗎?
另一個這篇文章沒提到的是，台灣去掉台積電變得很平凡. 那麼是否相比時，也把Toyota, 騰訊、Reliance Industries 從日本、香港和印度去掉後相比呢? 不是應該 Apple to Apple, Pear to Pear 嗎?
此外，該文還提到台灣的國際購併力道不足. 首先必須承認台灣多數企業國際化程度低是真的. 但用購併來衡量一家或一國企業的競爭力真的是種奇怪的理論. 因為購併，特別是跨國購併本身就是件高風險的事, 這就像你不能說台灣每年敢從十分瀑布往下跳的人很少，所以台灣人的冒險性普遍不足.
事實上，跨國購併多半在品牌、通路或是一些特許行業(如金融、電信), 目的是為了快速進入該國市場。台灣企業並不是不會做跨國投資. 而是因為台灣是偏製造業為主. 因此設廠多傾向獨資而不是直接購併現有當地公司. 對我來說，拿跨國購併當一國產業競爭力分析，這又是個奇怪的論點.
這篇文章並不是要故意唱好台灣. 而是這就是台灣經濟結構的現況. 一直以來，都有專家鼓吹台灣應該走向日、韓的大公司、品牌制. 但事實上，這種大公司往往因為缺乏彈性和效率，決策過慢，而逐漸失去競爭力, 而與此同時，又佔據了國家大量的資源. 造成社會嚴重對立. (你去看看日、韓、港、印的貧富差距就知道)
我之前也寫過類似的例子. 這些國家的經濟就像一塊地長了幾棟大樹. 樹很高樹葉很盛密，所以看起來欣欣向榮. 也很顯眼, 大家也都知道這些大樹. 可也因為樹太茂密, 樹底下寸草不生. 反觀台灣，像是一塊長滿雜草的野地, 看起來很亂. 卻可以養活一個生態系.
天災來了，樹不太會倒. 可是萬一倒了，就很難救起來. 野草很難抵抗大型天災, 但問題是天災過後，幾個月後野草又活了起來. 而且這種情況是建構在沒有政府扶植，自己野蠻成長的特殊奇景.
台灣政府搞個好幾次要扶持特定產業, 如兩兆雙星(面板、DRAM), 或是生技產業, 現在的綠能產業..等. 說真的搞了這麼多年，除了30多年前的台積電，後面的這些除了拿來炒股, 我真的想不到有哪些是成功的.
Anyway, 台灣有一堆自己為是，拿著美國教科書看台灣，卻根本沒有太多真正產業經驗的學者，再加上一堆只會下聳動標題，不探究竟的媒體, 和後面更多不思考無腦跟推的群眾, 恐怕才是台灣的未來隱憂吧!

都是文組拖累台灣

>>24656719
一直都有耳聞
台積電就是德州儀器放幾部絕招給我們
我們才能這樣子的

>>24656719
台灣有黃仁勳

>>24657277
不想跟刪文大師還有滿口晶晶體的智障多說

你連最基本的使用個別統計量的注意事項都說不清楚
講那些從課本上抄下來的大道理(還列成條目ww)會顯得你比較不無知嗎?

媽的你就告訴我，回到這篇主題這個例子
把一個最大極端值刪掉之後做出平均值跟其他比有什麼統計意義?

要我拿出論文，你先拿出誰在數據分析上會用這種這麼低級的錯誤
這在學店的理工大學的實驗課結報敢這樣用都會被幹報好嗎= =

>>實際的研究更常是
你講這誰不知道，問題是你連基本做數據分析，都做出這種實驗課結報等級的錯誤，怎麼好意思講什麼大道理啊?= =

香港把李氏家族去掉後會有幾億？

>>24657366
文組又在顧左右而言他了
我提M型分布是在告訴你這不懂數據分析的低能文組

你刪掉的那篇裡講的是錯的，中位數在M型分布裡也常被拿出來用
(笑死wwww刪文狗還好意思抓人家回復的點抹黑攻擊，敢刪文就趕快夾著尾把逃走啦，怎麼有臉刪文然後說人家打臉你的部分是錯的www)

結果你這垃圾刪完文，就貼一堆台灣是不是M型分布的說法來混淆視聽wwww

以為搭家都跟你文組一樣低能常被轉移焦點阿?

>>24656719
去掉智障後
台灣平均智商世界第一

中位數本身就抗極值了
哪有人去掉極值還在取中位數

你知道先把台積電去掉再算中位數會發生什麼事情嗎？
就是如果有個本來前半段的人轉職去台積電，他的收入增加了、你的去台積中位數卻會下降
台積做得越大、你的去台積中位數就越低

>>24657404
>>刪掉極端值算中位數

文組繼續跳針

首先，我一開始說的從來沒有說要"刪掉極端值"算中位數
我說的是(請看>>24656747)

>>要去掉極值影響，就得算總值，或用中位數
我說的明明就是中位數更能代表去極值影響，到底誰說過要刪掉極值算中位數?

但就算你這智障文組要硬抹我說刪掉極端值算中位數

我也在>>24656877說了
這種方式也不罕見，中位數要用來代表整個統計，最怕遇到的就是異型分布

如果異型分布的的區域比較連續，例如頭部有一個極值高峰
那把那些極值都除去算中位數當然會比較準

中位數的數學意義，就是靠排序去挑出代表體
當你今天分佈影響排序的時候，
還在覺得說能直接用中位數
而數學可以證明多此一舉?

你媽生出你這廢物文組才多此一舉啦

>>24656719
不是
為什麼不是每一地區都把龍頭拿掉再計算？
你只拔台灣的是怎麼樣？
姚明把小腿鋸掉之後比HBL的平均身高都還低
這才是姚明身高的真相？

>>24656719
韓國去掉三星剩下多少?
日本去掉toyota剩下多少?
比較是要在同一個基準下比較才有意義
台灣扣掉市值第一，然後跟其他人滿血相比
不愧是記者的智商

一看就知道沒有學過基於測度論的統計學的文組在崩潰

>>24656811
我們把美國去掉蘋果 把中國去掉華為
再乃比一場看看

不計共黨 中企成長的數字會如何呢?

>>24657578
其實支那股市市值最高的是茅台
怎麼樣，驚喜不驚喜

>>24657494
中位數本身就抗極值但不抗異型分佈

就那麼簡單小學生都能理解的道理

要用中位數去計算代表台灣的企業規模

如果以我們假設台灣的企業分佈是異型的(這假設很容易被認可吧?台灣就是前頭幾個半導體業遠遠高於其他)

那你真的要用中位數就得把這些極值去掉，不然你中位數有什麼意義?

舉個類似易懂的例子，你把台灣所有個體戶當當成某種企業進來計算中位數
那低規模的數據多了一堆，你中位數自然就很低阿，自然就沒有代表性阿

簡單來說啦，你的數據分佈如果頂或底有一堆極值，你這樣算排序一定不準
不刪掉極值再來算不然要幹嗎?

公平一點麻~
幹嘛只去掉台積電

>>24656719
原來是醜化唱衰台灣的垃圾支天新聞
sage

>>24656719
亞洲四小龍是指自1960年代開始至今，亞洲四個高速成長的經濟體：韓國、台灣、新加坡及香港

>>24656719
智障五毛

>>24657647
這間媒體真的很扯
瘋狂唱衰台灣

>>24657535
文組真的逼人一定要用小學等級的理解打你臉欸

小學生都懂，下圖這種分佈要怎麼算中位數?

不要告訴我我假設台灣是這種M型分佈是種離譜的假設

她媽的再給我直接算中位數啊!再告訴我算中位數沒有人會刪除極值阿!!

>>24657658
金磚四國都已經沒惹 亞洲四小龍早就變石油惹
尤其是那個香港

>>24657599
說的真好 所以其他國的去掉了嗎
不要越講越暴露自己是來黑的

>>24657599
異型分布不就極值？

>異型的 台灣就是前頭幾個半導體業遠遠高於其他
大部份的國家都是這樣
那些極端高收入的就叫極值
你算平均的時候他們會用少少的人數把總數吹大，所以會害平均歪掉
但是算中位數的時候他們還是只算一個人而已

除非他大到佔超過50%
但如果有個國家的龍頭企業能拉抬50%人民的收入，你還能說那只是龍頭大不代表人民富有嗎？

>真的要用中位數就得把這些極值去掉，不然你中位數有什麼意義?
>到底誰說過要刪掉極值算中位數?

>那低規模的數據多了一堆，你中位數自然就很低阿
通常我們會用失業人口不列入計算的理由把他們排除掉
但不會排除高收入族群，因為他們人數很少、對中位數的影響微乎其微

>>24656719
中小企業一直在衰退
很快台灣就淪落到韓國那種
大財團控制國家的局面了
百姓擠破頭要去大集團上班
沒擠進去一輩子檢角
法律也專門幫大財團開便道

>>24657702
並沒有 五毛整天作夢

>>24656811
三星佔全國20%
扣掉韓國可能比東南亞還爛

>>24657702
然後三星現在因為內部腐朽也快到崩潰邊緣了
今天還有電池工廠爆炸死了20個外勞

>>24657697
所以我講的沒有錯啊

就算是算中位數，再異型分佈的時候你不剔除極值群體
中位數根本不具代表性

>>通常我們會用失業人口不列入計算的理由把他們排除掉

把他們排除的原因是因為他們會干擾計算中位數的排序
中位數說穿了就是從小排到大挑中間的

你"小"太多，"大"太多，都會讓你的"中間"沒有代表性
這跟你用什麼理由剔除這些數據不計算無關
因為這是數學，你不剔除這些極值，你的中位數就會更不具代表性

這不需要多高深的數學，上面那些文組有小學畢業應該就懂這個簡單的道理

>>24656719
支畜崩潰噴屎www
我國中小企業佔快99%欸 www
sage

>>24657746
意義不對你媽啦文組= =

統計判讀程度那麼低劣喔?
大家都看的出來橫軸代表值，縱軸代表輛這麼簡單習慣都看不出來?
你到底做過多少統計圖表啊?wwww


這邊很明顯橫軸代表企業規模，縱軸代表數量
我真不懂為什麼要解釋

這種分佈就是我說的"異型分佈"，這種有在做數據分析的懂得都懂
是不是文組以為名詞都要在維基上茶的道才能溝通啊?

跟你這種連小學程度都沒有，裝專業的吵真的很累欸
明明講的就是最簡單的原理，和基本的認知

你自己現在也說
>>只要不是太詭異的多峰分佈 都可不刪極值用中位數

阿她媽這世界就是詭異的多峰分佈的"異型分佈"很多啊!

你自己都承認多講的是對的了，文組低能可不可不要一直跳針
害別人要打一堆字還要用小畫家畫爛圖教你國小數學?

本串有上次說台灣平均薪資4萬8！！
嘲笑平均薪資
說要看也是看中位數的島民嗎？

>>24657736
靠杯三星這麼屌ㄛ
怎麼不直接說韓國是三星統治的算了？
搞不好連議員跟總統都是三星秘密指定的
幹這不就2077荒坂集團WWW

>>24656719
SP500 > tsmc

>>24657791
>>你放大了比例 然後說中位數不準

OK組你就繼續跳針，別人用了國小數學和國小爛圖
就是為了打臉你說的

>>刪掉極端值算中位數

是真的有可能發生

你要繼續跳針這是我誇大還是怎樣隨便你
反正我已經打完你的臉了

你說我模型預估有錯台灣真實情形不是這樣巴拉巴拉
你自己去旁邊慢慢說

她媽我又不是上島寫論文的

用小學數學和小學程度的爛圖證明你這文組就是連這點程度都沒有就可以了

至於你要繼續顧左右而言他吵現實台灣分佈到底怎樣
你慢慢去

媽的智障文組刪文王= =

你要刪文不如不要上綜合嘴砲
有夠丟臉= =

>>24657861
就算你的分佈真的詭異到讓中位數完全破功啦
那你也不應該刪極值再取中位數，因為那樣也沒有代表性
你應該把你整個分佈圖形拿來比
多峰分佈你憑什麼擅自認定其中哪個峰才是主流、其他都是該剔除的極端值？

>>24657578
蘋果也才第三

>>24657736
韓國被說你進不了三星就只剩賣吃的和當偶像不是喊假的

>>24657970
>>多峰分佈你憑什麼擅自認定其中哪個峰才是主流、其他都是該剔除的極端值？

因為我畫的這個峰剛好是頂端峰區的總數是少的
(翻譯成現實就是台灣半導體頭部公司總數是少的)

專業一點說就是端峰的佈寬很窄，所以去掉它算反而更能有代表性

你說的那種情形是兩個峰都很完整像兩個大奶那樣(懶得畫了)
那當然就不能隨便去除某個峰部

算了講那麼多，文組還是一直想挑骨頭證明自己被打臉的沒那難看
我懶得跟你多說了

反正我一開始講的東西很簡單，小學生程度的數學和小學生程度的爛圖
都能理解

你要硬凹是你家的事，我到這裡就好

假設有紅藍兩個國家，都是M形化分佈
紅國的低收入峰比高收入峰大一點
藍國的高收入峰比低收入峰大一點

你覺得比較兩國經濟時
應該直接比中位數，兩國的中位數都在谷底
還是拿紅國的低收入峰中位數比藍國的高收入峰中位數？

>>24658026
>>3 所以不會只用中位數而已

噗wwwwwu跳針文組從信誓旦旦說絕對不會算中位數還刪極值
滑坡道現在說"不會只用中位數

要不要那麼難看?wwwww
你老師沒教你做科學做數據就是實事求是嗎?

自己搞錯亂指責人還一直刪文，明明道歉承認錯誤就好
別人一直要用小學數學和小學程度的爛圖打你臉很累ㄟ

假設有綠紫兩個國家，他們的收入分佈幾乎一模一樣
兩家都有一個龍頭企業帶領一票人拿到高收入
差在紫國的龍頭收入超高、遠遠甩開一般人
而綠國的龍頭收入沒有高到成為明顯的極值

兩國的中位數一模一樣
綠國的去極值中位數跟中位數一樣，因為他沒有極值能去
紫國的去極值中位數比中位數低一點，因為龍頭被去掉了

你覺得比較兩國經濟時
應該看中位數說兩國差不多、
還是看去極值中位數說綠國好一點？

我統計學只有六十分啦
做任何統計檢定的時候不是都要把極端值去除嗎

>>24656719
最愛吹台積的就是島上的尼特綠畜阿
結果台積裡面都是它們最痛恨的外送小草www

>>24658429
小草真拚喔，都在台積電上班了還要去兼職跑外送，呵呵。